2009年11月25日星期三

艾未未工作室在日本东京机场对冯正虎先生采访全文整理(2009-11-16)

转自:http://hi.baidu.com/wzy199119/blog/item/c6c1b0fa04f8ee9d59ee909a.html

艾未未工作室在日本东京机场对冯正虎先生采访全文整理

记 者:   今天就是第十二天了?
冯正虎:第十三天了。

记 者: 四号开始的?
冯正虎:四号开始的

记 者:   为什么不愿意回到日本,简单的说为什么不愿意回到日本去?
冯正虎:我过去一共八次回国受到拒绝,那么过去的七次,其中有四次是在机场上受到阻碍,这是航空公司配合他们为难我。那么过去三次我都回到国内。尽管被拒 绝回国,但是还是比较和平的方法拉我进入飞机室。然后我回到日本就自己进去了。这次实际上是完全的方式不同了,这次是我拒绝再次强制不让我回国,从我拒绝 开始他们就采用暴力的方法。

记 者:   什么样的暴力呢?
冯正虎:就是几个人把我硬拖、硬挤我,抓啊,甚至我把脚都抬起来了。我始终在机舱那口,口子不大的,拉着机舱这样抵抗了一个多小时。他们后面是几人,前面 是四个年纪轻的特警。使劲的拖,那么这个过程当中,按照正规的来说这种飞机是不能开的,这种暴力的场面。但是航空公司还是屈服上海当地警察的威胁,最后去 配合他们。他们的公职人员也出手了,他们几个把我拖在舱的最后,抬起来了,很吃惊的有这种场面出现。他们的一个职工,个子很高大的,把我按在那个椅子上, 致使我一个多小时,我已经筋疲力尽了。把我按住了以后,他们飞机就开始关门起飞了。你说这几乎跟绑架是一样的行为。那么,当然我是很理智的,当飞机开的时 候,我就冷静下来。因为我也要考虑到这几百个乘客的安全。所以,我是静下来了。那么这种情况,当飞机下来的时候,我在飞机上就写了照片上的那个很大的 “冤”字,“难归国”,我传上了这个T恤走下了飞机。所以这次我拒绝进入日本境。因为我是一个中国人,我是被绑架到日本来的,如果我进去,对我个人是耻 辱,对我的国家也是耻辱。一个中国人被绑架到日本,所以我这次拒绝进入日本。我居住在这里,我是表达了对中国政府的呼吁,一种抗议。我希望中央政府要重视 这样的问题,尽管是上海当局在做,但中央政府一直在默认这种事实。这种事实是八次,而不是一次。那么我在这次的表态里强烈抗议,而且我也要求全日航空公司 要继续把我送回到我的国家。因为我不是自愿到日本,被你们之前绑架过来的,所以我一直住在这里,从四号。当我住在这里,大家都会看到日本的入境和出境通道 是两回事,出境的通道有很多商店,可以买很多食品,你看入境的通道没有一个商店,我在这里有个问题,就是食品没有了。 第一天的时候,我提出要求,他们在外面还帮我代买了三个饭团。日本的饭团很小的。

记 者:   这个是谁给的。
冯正虎:是我出钱,叫入关者请航空公司替我买的。航空公司一直在看着我,但是三个饭团两顿就没有了,后面他们就不敢给我买了。或许他们已经发觉了,不给我 买了,只有逼着我进入日本境内。我正式向日本的一个入关局的负责提出,我不能出境这是有理由的,但是这是人道的请求。请求你,我付钱,你替人帮我买些食品 进来。他拒绝了,他的理由是外面有很多东西,你可以出去买。好,我说你拒绝,我在这里有些亲友给我送些食品,他们也拒绝。这样做的理由无非是逼着我进入日 本境内。但是从这以后呢,我就喝水。一直在喝水。我是不会这样屈服的。毕竟我是个中国人,我还有自尊心,做人的尊严。我不能这样的屈服了,所以我连续了四 五天这样的生活,我基本上是喝水。这样的维持,幸好日本有自来水可以喝的。正好是八号晚上的时候,是我们上海的一些律师委托了一个乘客给我带来了食品。所 以这样就把食品的危机就给解除了。但是我现在不能马上吃那么多。连续这样胃已经很小了,要慢慢的恢复。那么到了上个星期五,由香港来的一位小姐陈巧丽 (音),她是代表香港的一些民众、美国的华人也给我带了许多许多食品。包括今天艾未来,他的助手也给我带来了很多食品。因为这个事情暴露以后,全球华人很 奇怪,也很气愤。怎么日本不给你饭吃,想不到的。处于人道的角度也可以,怎么这么怕中国当局。包括是日本的当局的普通民众,他们也是想不到的,他们也是很 仁义的国家。怎么官府会使用这种小人的方法逼你进去。但是他们这都没做成功。这个解除了危机,我自己也这样坚强的挺过来了,确实也得了日本的尊重。刚才你 看的这个公司,后来也开始关心我了。很尊重你的,因为你确实是一个真正的中国人。你是在替中国争气。在这里每天睡就睡在一张凳子上。一个这样宽的四十五公 分的凳子上,没有依靠的,基本上我是不脱衣服睡觉的。不能脱衣服的,脱衣服会冷的。那么就这样睡觉的。是没有洗澡的。日本的卫生间很节约水的,自动的,放 下去才有水的。如果在中国的卫生间,肯定是拿个水龙头冲一冲是可以的。在日本是不可能的。这里是不能上网的,这里我只有手机,消息能跟手机沟通传达文件。

记 者:   所以你传达文件都是手机打的。
冯正虎:电脑上打的,然后跟手机连住了,文件放在手机上。我是发给朋友的,他帮我做不是我做的。外面说有我很多的消息。甚至维特网(推特),但是我自己是 没看到。因为我这里入境的地方,无线网是不通的。不像出境的地方有无线网,我可以付钱连接下。入境处几乎像一个监狱一样的。你看我被管来管去的,被封锁在 监狱里面。开始的时候是封锁消息,现在有点解放了。现在消息是封锁不住了。普遍的各国采访,连日本的朝日新闻星期四用四分之一的版面登出了这个消息。所以 现在比较松动了,记者采访,只有他们手续办了就行了。本来不是这样,他们把你消息封锁。这样是封不到了,都知道了。在这种环境当中,我还会持续下去。因为 也是一个必然性。把中国人权的问题浮到国际台面上。我说中国政府他们的内政,但是把一个中国人强制滞留在日本,这不是一个国内问题,是一个国际问题,你强 制把他滞留在日本,绑架出来,这已经不是一个国内问题,是一个国际问题。所以我这次前天在写一篇小的短文欢迎奥巴马访中日。奥巴马总统不仅是美国的总统, 而是今年诺贝尔和平奖的得奖主。世界和平就是要以地区和平为基础的。如果不尊重人权的国家和地区,他们这些人的内部的矛盾冲突一直持续。而且这种内部矛盾 冲突会引发外部的冲突。没有人权就没有和平。我相信奥巴马要关注中国的人权问题。因为我这个问题,它凸显出来一个问题:最起码的回国回家。这是一个与生俱 来的权利都被没有任何理由的剥夺了。

记 者:   第一次时他们是用什么理由不让你回国。
冯正虎:直到现在还是简单的两句话。一句话,冯先生,你这次还不能入境。是上面领导的决定。直到今天还是两句话,没有任何的理由。没有任何的正式的文书。 全没有,就是这样的很简单。然后就把你强制的十几个警察把你抓起来。
记 者:   也就是说你到的时候,没办法立即去住一个普通的宾馆。
冯正虎:我每次到的时候,都是几十个警察,有便衣的没便衣的穿制服的,在飞机刚停下来的时候,开了机舱。我没有到入境检查,他就出来了。把你的手一挤。又 是摄像,又是照相。搞得像英雄大人物下来似得,前呼后拥的,前面四五个照相,后面四五后摄像。跑到一个房间里,把你的行李全部检查,每一件都全部用照相摄 像全部录下来。然后检查完成以后,让你填一个他们检查的结果。无可疑物品,没有可疑物品就是证据。就宣布一下命令,冯先生你还不能入境。领导指示。

记 者:   没有任何法律的文件
冯正虎:没有,所以你看网上帮我出简报,说一些司法不公正的写出来,这就得罪了一些官僚。他们认为我这个人很难搞,懂法律。有你在,民众就被你带起来了, 维护自己的权利。守住自己的法,像你们这种人,把你堵在外面,在国内对你没办法。绑架、坐牢你都是不服的,还在继续。但是他们对你也没有办法,我是守住中 国的宪法法律。而且我在政治主张上支持胡锦涛以人为本的路线。所以他也没办法定你的罪。所以它采用都是些非法的手段。比如二月份初北京把我绑架回来。绑架 到海军的一个招待所。也是采用非法的手段。也没有任何文书的,关了四十一天。

记 者:   去年?
冯正虎:都是今年的事。

记 者:   去年也被抓了?
冯正虎:去年也被抓了,去年还有一张文书呢,他搞到后来越来越没有文书了。我是搞法律的,你有文书,我就可以告你。他不能说你是什么什么罪,也找不到什么 罪名。但是你比他还郑重,因为你是搞法律的。你是坚持中国宪法法律的,你是坚持中央的以人为本的这个路线。他是反法律的,他是背叛一些好的主张的,他是觉 得跟你没办法用正规的,全部使用这种非正规的方法。你比如,两月份在北京被绑下来,也没有文书。2月15号一辆狱车把我弄进来,我进了那么高级的待遇。那 辆狱车几乎没几个人。跟着回来,在海军招待所里面蹲了四十一天。每天他们的消耗六千块人民币,他们派了那么多人看我。每天六个人,所以我这四十一天耗费他 二十几万人民币。他们自己计算的,所以出来以后怎么办呢,他们请我的家属做我的工作。请我到日本去,去日本修养修养。他当时跟我家属可能也是这样,反正过 了四月五月六月敏感时期。原来我是被中国方面禁止出国的,这次要我走了,法令也没用了。禁止出国的时候,法院还有个文件。要我出国的时候,这个法院的文件 也不要了。所以我这次是合法出国。当时他们请我家属跟我谈的时候,被我拒绝。我说,除非你是把我放到外边去在自由的环境当中,我才考虑出国的问题。后来他 们就把我放出来了。我在家里同意了,一周里面就走掉了,到日本去了。四月一号,正好这个节是西方的愚人节。我有一篇文章,愚人节离别中国。出去了以后,四 五六、六月份我回去了。六月份的时候,他们在日本开了一个二十周年纪念会的时候,我演讲过,他们对我很不满意。但他们对我内容是无可挑剔,我是主张中道的 改造中国,我的演讲的意思就是勿忘六(和谐)四推进政改。推进政治改革。

记 者:   对不起,在哪讲的?
冯正虎:在日本的纪念六(和谐)四二十周年的会议上。这是日本的新闻都登了,还照了我一张大照片。那么他们可能对我也很不满意。但是他们对我的内容又无可 挑剔。所以这是我六月七号以后我回去,我不服,出来了,然后就再一次回去,这个过程当中,我不断的启动了所有的司法诉讼,把两个航空公司,中国国际航空公 司拒绝我登飞机,还有美国的西北航空公司三次拒绝我登机。

记 者:   就是能买票。
冯正虎:对,买票全合法。中国航空公司登记卡我都有了。上机的时候接到命令,不准带我。上飞机了,已经进来了,他不准我上飞机,已经进到大厅里面了。他说 接到上海的当局的通知,不让你登机。西北也是这样的一个情况。这两家公司全部已经在日本的法庭上告他们了。全部受理而且开庭了。美国那个航空公司我是在千 叶地方法院起诉的。

记 者:   哪一位可以联系。
冯正虎:这个官司主要是我在打。现在正好不打了,我打之前进来的。已经开庭的,十二月开第二次庭。美国西北公司在千叶起诉的,中国国际航空公司是在东京起 诉的。十二月份继续开庭。然后在国内呢,我们也起诉了。我委托了莫少平律师,他就是这个案子的代理人。因为我不能回去嘛,他呢就是接受了我的委托。他还专 门搞了一个律师事务所的公函。跟我材料一起寄到上海浦东法院。就我这次回国之前已经寄送过去了。他们收到,当然他们不能马上立案。

记 者:   十天之内给个解释。
冯正虎:不会的,等我哪天回国的时候,他会的。在法律我们已经完全提出来了。我当时也强烈的提出来了,不能走。任何从中国的法律,我们跟中国的法律专家起 草了关于中国公民回国权的法律意见书。因为西方政府不一定了解中国的法律。他们仅仅从道义上来支持同情中国人。中国的法律专家提出这些行为不仅是违法联合 国宪章和国际条约,而且是违法了中国的宪法法律。这个问题这么大呢,国内媒体在封锁,但是已经冲破了。如果每个中国人知道有个中国人不能回国,是对中国人 的耻辱。最近有个记者写了一篇文章,我今天刚刚收到。不让中国人回国是国耻。这么强大的中国,包括我所在的这里的旅客,能出来他们很自豪,但是他们知道这 个消息,中国人不能回到自己的国家。几乎不可相信的,但是看到眼前坐着这个事实,又不得不接受,所以对每个中国人来说,确实是件耻辱。一个人中国有国有家 回不去,在承受这种羞辱,又没吃又没喝。人家还笑你自己国家还不回去,是对中国的一种羞辱。

记 者:   怎么说呢,已经很长时间了。
冯正虎:日本方面找我,只要全日航空公司答应我能继续搭载他的飞机,我就能暂时先停在日本境内。但是全日航空公司至今也没有答应。而且他们说这段时间不能 乘他们的飞机。我说全日公司你们参与上海暴徒绑我,你们去承担上海暴徒的责任。你们不是说过了吗,我上飞机以后,我能像正常人一样乘机。

记 者:   从航空公司角度来看,航空公司没有权力影响当局。如果你不回来的话,他们有损失吗?
冯正虎:不,我是买了八次的票,返回票。航空公司没有任何经济损失。都是我的损失。在这里符合日本的法律。我有合法的机票,那边中国方面,你已经很讨好 了。暴力你已经都干了。你就硬把我拖出来了。你只管送就行了。但是有了飞机我就能回去了。

记 者: 即便那样就是说,也就是说他有责任,你要去的话他有责任带你去,然后你可以直接跟那边交谈。
冯正虎: 对,交谈么,我们中国人回到自己的国家进行交谈么。对吧,现在是上海的当局,他们历来不是很要面子,家丑不可外扬,你看都推到外面来了,所以我说航空公 司,有这样一个要求,对吧,我就进来,至于我回国,这是我最后的选择。我想中国方面,他最后会把这扇门打开的,因为他来自于国内的压力,因为越来越这个消 息瞒不住的,国内的民众他们知道,对中国政府的压力比较大。现在我很清楚的,已经觉得,中国的发展变化他不是主要来自西方的压力,而是来自于本国的民众给 他的压力,这是这几年一直表现得很强劲的,所以他要把消息封住,消息一旦不封住,比如这次事情闹大了,他的消息已经很难封住了。

记 者: 心里有信心,如果更多的知道这个事儿,最后他会让你,但是最近说实话,很多有些人被抓了,或者被判,你不担心么?
冯正虎: 我不担心,因为,中国属于这样的状况,有权人可以判你,但是判你,你是被判了,但是他吓不住旁边的人,你判了几个人,但是你看多少的知识分子都起来敢说话 了,所以说我既然敢做我还当,我根本不怕抓的,因为为什么,法律在我们手上,道义在我们手上,民族在我们后面,我们怕什么。

记 者: 但是结果,被抓了就是被抓了,被关进监狱就。。
冯正虎: 没关系,你想,中国也在进步,如果不在进步,他们不会用这么麻烦的手段。他们他们可以给你弄个罪名啊,从另一个角度,说明中国在进步。中国的法律制度在建 立,一旦建立了就退不回来了,而且中国民众,体制内的大批官员,网络时代以后都影响他们对自由民主的理念,法治精神,所以在这种前提下,我能够回去。所以 我上次给那个奥巴马写信就是说,我每次回国不是表明我的勇气,是表明我对中国发展的信心,表明我对中国法律的信心,表明我对中国现在普世价值和人权的信 心。我现在回国有很大的象征意义啊,我提出来回国,也就是成为现在一个潮流,我希望包括我的行动更多的行动都是回到自己的国家,不要怕很多艰难,不要怕很 多阻挠,只有我们回去,只有我们平稳的,不是激进的,那么中国才能改变,而且中国也只有靠我们自己去努力改变。我是知道有什么风险,我常常跟他们说,我现 在在这里,后边有一双门开着,天天开着,对我来说就是日本,是一个安全的美丽的国家,因为我是一个中国人,往前面走有很大的风险。我已经经历了很大的风 险,坐牢,绑架,跟踪,家里得不到安宁,但是我知道我是一个中国人,我有对这个国家有责,而无论我回去是坐牢还是其他,我都能承受。因为我在牢里坐着,我 周围的民众也会知道我很感动的是什么。每次我回国,尽管上海这些民众不能见到我,但是他们还是偷偷得来接我,每次很多警察都来抓他们,赶他们都赶不走。像 我第八次,他们三十几个到机场去打出标语,也就是说我所做的行为帮助了这些民众,民众很需要我,我困难的时候他们也会鼓励我,包括现在很多的民众给我送食 品,所以我觉得即使我回去,有什么艰难,应该的,值得的,至少说我回到自己的国家。

记 者: 明白,但这个,住在这样的一个环境的太困难了吧,吃的都是什么东西呢?
冯正虎: 很多东西啊,饼干,蛋糕,还有那个快餐面。还专门带了个热壶,烧水的,他们知道日本的插头不同的,他们还挑了个转换插座一起带来,你说民众多心细,多为我 想。你看,今天呢我一看到艾未来带的东西,还有肉,因为我这个喜欢吃肉的人这几天都没吃过肉的,他里面还有,香肠都带了,肉,我今天拿到了就先咬了一口。 所以他们都非常想着我。还有日本的那个,说我给你寄枕头,毯子,我睡觉呢是垫包的,后来他一查我是属于出国状态之中,是没有地址的,我不在日本管辖内,邮 局也送不到的,所以他说他就开始写文章,希望日本负起这个人道主义的责任。我今天看到艾未来带来有一个小熊吧,什么东西啊?可以当枕头的。所以说现在多少 中国人在关心我。

记 者: 什么?
元: 草泥马,是现在流行的一个。。
冯正虎:那个长毛绒的那个,可以当枕头用。那么你想想,在我的事情上反映了两面,中国民众他们是多善良,他们多希望我回国,给我多大的温暖,这是个中国 情,在另一面,这些官僚他们多么无情,把一个中国人这么很残忍得推出去,尽管让他在日本忍受着屈辱,他也是死不顾。你说,我想普遍的中国民众包括很多干 部,知道这种情况,都会伸出温暖的手,这是中国情。

记 者: 就是说官员是无情的。
冯正虎:是很小撮的官员,我现在还不知道是哪几个人,这么无情的,把自己的国民甚至是暴力得推出国门,也不顾国家受到这样的羞辱,让他在日本寄人篱下过着 这样的生活。

记 者:   晚上睡得怎么样呢?
冯正虎:根本睡不好的。日本最繁忙的机场上,早上六点钟就有声音了,晚上有时候还到一点钟呢,我这儿每天会有上万的人要在我的面前走过,你说中国多么爱面 子的国家现在连面子也不要了。我只是露天睡的,我这样的高级知识分子在这里赤裸裸躺着,我说我身体上的艰难还不如我精神上的艰难更难,所以我说我现在是以 我身体上的艰难和精神上的屈辱来唤醒中国政府对中国人权的尊重。

记 者:   但是还是心情没有变,还是要坚持下去?
冯正虎:无非是这样,像坐牢一样的,在这样小的范围里走动,让自己的身体恢复下来,我天天感到是受到羞辱啊为我的国家在呼吁啊,我想我受到羞辱我的国家也 受到羞辱啊,这是谁造成的,我们国家在世界上好像现在正处在很强大的时期,出了这样的事情,像是个很弱势的民族,所以我说我们国家的领导人要有责任啊!

记 者: 我看到在网站上说,你看到黄佳瑞(音)在回国的时候路过了!
冯正虎:对,很巧,这真是天意,我在这里成为一个像国际访民一样的,也是希望中国政府能看到这样一个民众的很强烈的呼吁。这是天意,派一个中国高级的代表 团,中国共产党代表团,居然从我面前走过。他们全看到我,我就一个小箱子,穿得这件衣服,我很累,我闭目养神呢,他们走过去我也不知道,我一睁眼看前面怎 么这么眼熟呢,他是我同学,我们是一个导师,我走到他将近两三步,我喊黄佳瑞(音),他做部长的人现在喊他名字的人很少的,他头一回,震住了。我说了一句 话,我说我不能回国啊你看这个,他已经快走都外交通道,我也没有拦他,我不会像个访民一样,这个时候我也要保持我的尊严。
冯正虎:没有,我也知道,他们也刚才回去,大使馆是不会来的,他们有方案才会来的,我也知道我们的书记到哪里去访问,总是去关心雪灾,这次奥巴马也刚回 去。我想他们会碰头的。

记 者:   那你现在吃的就是中国带来的东西?
冯正虎:是的,我就像个国际流浪汉。

记 者:   那是怎么过时间呢,就是这边没事干?
冯正虎:不不不,我现在每天都很忙,很多电话打进来,不是民众关心,就是记者采访。你看我每天都忙忙碌碌的,我写一些东西发出去,所以每天好像都很忙,你 看我用这个推特,动来动去电用得很快的,所以我就一直发。我在日本的地盘上,寄人篱下啊,我是看着日本的脸过日子的,人家说不好用就不好用了。昨天他说了 你电脑是怎样打的,你不付钱的,我问他要多少钱?今天早上他给我打了招呼,我现在就是充好电跑到我自己的位置上去打,我现在发给未来的东西要慢一些了。

记 者:   一听起你这个,好多人就想起那个美国电影叫《幸福终点站》,那个你看过么。
冯正虎:我没有看过,也是这件事情发生了以后,他们告诉我,有个瑞典的作家小乔最近写了篇文章传给我,等待,他里面就讲了这个故事,完了他们告诉我说我是 真人版。

记 者: 这个你没有听过?
冯正虎: 没有。我知道网上还是有很多人不管是朋友还是亲人,不管是国内的还是日本的他们都希望我回国,需要我回国,我不会感到孤独,我知道我不仅为自己,在为中国 人权在奋斗,为民众特别是知识分子,他们把回国权都看得很重的。海外华人不让回国对你是很大的威胁,在外面跟谁见面了跟谁讲话讲的不好就会受到很大的威 胁。我想我这样辛苦和努力是很值得的,我是为很多中国人在奋斗,希望以后可以自由地来回自己的国家,这个国家对我们是很亲切的,不是很恐惧的。

采访日期:2009年11月16日

---- 分割线 ---
冯正虎在维基百科:http://kl.am/fzhwiki
订阅本 blog:http://feeds.feedburner.com/fzhenghu
follow 冯正虎本人的 Twitter:https://twitter.com/fzhenghu
冯正虎亲述:http://kl.am/fzhu
联络冯正虎:http://kl.am/llfzh
  

没有评论:

发表评论