艾未未工作室在日本东京机场对冯正虎先生采访全文整理（2009-11-16）

转自：http://hi.baidu.com/wzy199119/blog/item/c6c1b0fa04f8ee9d59ee909a.html

艾未未工作室在日本东京机场对冯正虎先生采访全文整理

记 者：   今天就是第十二天了？
冯正虎：第十三天了。

记 者： 四号开始的？
冯正虎：四号开始的

记 者：   为什么不愿意回到日本，简单的说为什么不愿意回到日本去？
冯正虎：我过去一共八次回国受到拒绝，那么过去的七次，其中有四次是在机场上受到阻碍，这是航空公司配合他们为难我。那么过去三次我都回到国内。尽管被拒 绝回国，但是还是比较和平的方法拉我进入飞机室。然后我回到日本就自己进去了。这次实际上是完全的方式不同了，这次是我拒绝再次强制不让我回国，从我拒绝 开始他们就采用暴力的方法。

记 者：   什么样的暴力呢？
冯正虎：就是几个人把我硬拖、硬挤我，抓啊，甚至我把脚都抬起来了。我始终在机舱那口，口子不大的，拉着机舱这样抵抗了一个多小时。他们后面是几人，前面 是四个年纪轻的特警。使劲的拖，那么这个过程当中，按照正规的来说这种飞机是不能开的，这种暴力的场面。但是航空公司还是屈服上海当地警察的威胁，最后去 配合他们。他们的公职人员也出手了，他们几个把我拖在舱的最后，抬起来了，很吃惊的有这种场面出现。他们的一个职工，个子很高大的，把我按在那个椅子上， 致使我一个多小时，我已经筋疲力尽了。把我按住了以后，他们飞机就开始关门起飞了。你说这几乎跟绑架是一样的行为。那么，当然我是很理智的，当飞机开的时 候，我就冷静下来。因为我也要考虑到这几百个乘客的安全。所以，我是静下来了。那么这种情况，当飞机下来的时候，我在飞机上就写了照片上的那个很大的 “冤”字，“难归国”，我传上了这个T恤走下了飞机。所以这次我拒绝进入日本境。因为我是一个中国人，我是被绑架到日本来的，如果我进去，对我个人是耻 辱，对我的国家也是耻辱。一个中国人被绑架到日本，所以我这次拒绝进入日本。我居住在这里，我是表达了对中国政府的呼吁，一种抗议。我希望中央政府要重视 这样的问题，尽管是上海当局在做，但中央政府一直在默认这种事实。这种事实是八次，而不是一次。那么我在这次的表态里强烈抗议，而且我也要求全日航空公司 要继续把我送回到我的国家。因为我不是自愿到日本，被你们之前绑架过来的，所以我一直住在这里，从四号。当我住在这里，大家都会看到日本的入境和出境通道 是两回事，出境的通道有很多商店，可以买很多食品，你看入境的通道没有一个商店，我在这里有个问题，就是食品没有了。 第一天的时候，我提出要求，他们在外面还帮我代买了三个饭团。日本的饭团很小的。

记 者：   这个是谁给的。
冯正虎：是我出钱，叫入关者请航空公司替我买的。航空公司一直在看着我，但是三个饭团两顿就没有了，后面他们就不敢给我买了。或许他们已经发觉了，不给我 买了，只有逼着我进入日本境内。我正式向日本的一个入关局的负责提出，我不能出境这是有理由的，但是这是人道的请求。请求你，我付钱，你替人帮我买些食品 进来。他拒绝了，他的理由是外面有很多东西，你可以出去买。好，我说你拒绝，我在这里有些亲友给我送些食品，他们也拒绝。这样做的理由无非是逼着我进入日 本境内。但是从这以后呢，我就喝水。一直在喝水。我是不会这样屈服的。毕竟我是个中国人，我还有自尊心，做人的尊严。我不能这样的屈服了，所以我连续了四 五天这样的生活，我基本上是喝水。这样的维持，幸好日本有自来水可以喝的。正好是八号晚上的时候，是我们上海的一些律师委托了一个乘客给我带来了食品。所 以这样就把食品的危机就给解除了。但是我现在不能马上吃那么多。连续这样胃已经很小了，要慢慢的恢复。那么到了上个星期五，由香港来的一位小姐陈巧丽 （音），她是代表香港的一些民众、美国的华人也给我带了许多许多食品。包括今天艾未来，他的助手也给我带来了很多食品。因为这个事情暴露以后，全球华人很 奇怪，也很气愤。怎么日本不给你饭吃，想不到的。处于人道的角度也可以，怎么这么怕中国当局。包括是日本的当局的普通民众，他们也是想不到的，他们也是很 仁义的国家。怎么官府会使用这种小人的方法逼你进去。但是他们这都没做成功。这个解除了危机，我自己也这样坚强的挺过来了，确实也得了日本的尊重。刚才你 看的这个公司，后来也开始关心我了。很尊重你的，因为你确实是一个真正的中国人。你是在替中国争气。在这里每天睡就睡在一张凳子上。一个这样宽的四十五公 分的凳子上，没有依靠的，基本上我是不脱衣服睡觉的。不能脱衣服的，脱衣服会冷的。那么就这样睡觉的。是没有洗澡的。日本的卫生间很节约水的，自动的，放 下去才有水的。如果在中国的卫生间，肯定是拿个水龙头冲一冲是可以的。在日本是不可能的。这里是不能上网的，这里我只有手机，消息能跟手机沟通传达文件。

记 者：   所以你传达文件都是手机打的。
冯正虎：电脑上打的，然后跟手机连住了，文件放在手机上。我是发给朋友的，他帮我做不是我做的。外面说有我很多的消息。甚至维特网（推特），但是我自己是 没看到。因为我这里入境的地方，无线网是不通的。不像出境的地方有无线网，我可以付钱连接下。入境处几乎像一个监狱一样的。你看我被管来管去的，被封锁在 监狱里面。开始的时候是封锁消息，现在有点解放了。现在消息是封锁不住了。普遍的各国采访，连日本的朝日新闻星期四用四分之一的版面登出了这个消息。所以 现在比较松动了，记者采访，只有他们手续办了就行了。本来不是这样，他们把你消息封锁。这样是封不到了，都知道了。在这种环境当中，我还会持续下去。因为 也是一个必然性。把中国人权的问题浮到国际台面上。我说中国政府他们的内政，但是把一个中国人强制滞留在日本，这不是一个国内问题，是一个国际问题，你强 制把他滞留在日本，绑架出来，这已经不是一个国内问题，是一个国际问题。所以我这次前天在写一篇小的短文欢迎奥巴马访中日。奥巴马总统不仅是美国的总统， 而是今年诺贝尔和平奖的得奖主。世界和平就是要以地区和平为基础的。如果不尊重人权的国家和地区，他们这些人的内部的矛盾冲突一直持续。而且这种内部矛盾 冲突会引发外部的冲突。没有人权就没有和平。我相信奥巴马要关注中国的人权问题。因为我这个问题，它凸显出来一个问题：最起码的回国回家。这是一个与生俱 来的权利都被没有任何理由的剥夺了。

记 者：   第一次时他们是用什么理由不让你回国。
冯正虎：直到现在还是简单的两句话。一句话，冯先生，你这次还不能入境。是上面领导的决定。直到今天还是两句话，没有任何的理由。没有任何的正式的文书。 全没有，就是这样的很简单。然后就把你强制的十几个警察把你抓起来。
记 者：   也就是说你到的时候，没办法立即去住一个普通的宾馆。
冯正虎：我每次到的时候，都是几十个警察，有便衣的没便衣的穿制服的，在飞机刚停下来的时候，开了机舱。我没有到入境检查，他就出来了。把你的手一挤。又 是摄像，又是照相。搞得像英雄大人物下来似得，前呼后拥的，前面四五个照相，后面四五后摄像。跑到一个房间里，把你的行李全部检查，每一件都全部用照相摄 像全部录下来。然后检查完成以后，让你填一个他们检查的结果。无可疑物品，没有可疑物品就是证据。就宣布一下命令，冯先生你还不能入境。领导指示。

记 者：   没有任何法律的文件
冯正虎：没有，所以你看网上帮我出简报，说一些司法不公正的写出来，这就得罪了一些官僚。他们认为我这个人很难搞，懂法律。有你在，民众就被你带起来了， 维护自己的权利。守住自己的法，像你们这种人，把你堵在外面，在国内对你没办法。绑架、坐牢你都是不服的，还在继续。但是他们对你也没有办法，我是守住中 国的宪法法律。而且我在政治主张上支持胡锦涛以人为本的路线。所以他也没办法定你的罪。所以它采用都是些非法的手段。比如二月份初北京把我绑架回来。绑架 到海军的一个招待所。也是采用非法的手段。也没有任何文书的，关了四十一天。

记 者：   去年？
冯正虎：都是今年的事。

记 者：   去年也被抓了？
冯正虎：去年也被抓了，去年还有一张文书呢，他搞到后来越来越没有文书了。我是搞法律的，你有文书，我就可以告你。他不能说你是什么什么罪，也找不到什么 罪名。但是你比他还郑重，因为你是搞法律的。你是坚持中国宪法法律的，你是坚持中央的以人为本的这个路线。他是反法律的，他是背叛一些好的主张的，他是觉 得跟你没办法用正规的，全部使用这种非正规的方法。你比如，两月份在北京被绑下来，也没有文书。2月15号一辆狱车把我弄进来，我进了那么高级的待遇。那 辆狱车几乎没几个人。跟着回来，在海军招待所里面蹲了四十一天。每天他们的消耗六千块人民币，他们派了那么多人看我。每天六个人，所以我这四十一天耗费他 二十几万人民币。他们自己计算的，所以出来以后怎么办呢，他们请我的家属做我的工作。请我到日本去，去日本修养修养。他当时跟我家属可能也是这样，反正过 了四月五月六月敏感时期。原来我是被中国方面禁止出国的，这次要我走了，法令也没用了。禁止出国的时候，法院还有个文件。要我出国的时候，这个法院的文件 也不要了。所以我这次是合法出国。当时他们请我家属跟我谈的时候，被我拒绝。我说，除非你是把我放到外边去在自由的环境当中，我才考虑出国的问题。后来他 们就把我放出来了。我在家里同意了，一周里面就走掉了，到日本去了。四月一号，正好这个节是西方的愚人节。我有一篇文章，愚人节离别中国。出去了以后，四 五六、六月份我回去了。六月份的时候，他们在日本开了一个二十周年纪念会的时候，我演讲过，他们对我很不满意。但他们对我内容是无可挑剔，我是主张中道的 改造中国，我的演讲的意思就是勿忘六(和谐）四推进政改。推进政治改革。

记 者：   对不起，在哪讲的？
冯正虎：在日本的纪念六（和谐）四二十周年的会议上。这是日本的新闻都登了，还照了我一张大照片。那么他们可能对我也很不满意。但是他们对我的内容又无可 挑剔。所以这是我六月七号以后我回去，我不服，出来了，然后就再一次回去，这个过程当中，我不断的启动了所有的司法诉讼，把两个航空公司，中国国际航空公 司拒绝我登飞机，还有美国的西北航空公司三次拒绝我登机。

记 者：   就是能买票。
冯正虎：对，买票全合法。中国航空公司登记卡我都有了。上机的时候接到命令，不准带我。上飞机了，已经进来了，他不准我上飞机，已经进到大厅里面了。他说 接到上海的当局的通知，不让你登机。西北也是这样的一个情况。这两家公司全部已经在日本的法庭上告他们了。全部受理而且开庭了。美国那个航空公司我是在千 叶地方法院起诉的。

记 者：   哪一位可以联系。
冯正虎：这个官司主要是我在打。现在正好不打了，我打之前进来的。已经开庭的，十二月开第二次庭。美国西北公司在千叶起诉的，中国国际航空公司是在东京起 诉的。十二月份继续开庭。然后在国内呢，我们也起诉了。我委托了莫少平律师，他就是这个案子的代理人。因为我不能回去嘛，他呢就是接受了我的委托。他还专 门搞了一个律师事务所的公函。跟我材料一起寄到上海浦东法院。就我这次回国之前已经寄送过去了。他们收到，当然他们不能马上立案。

记 者：   十天之内给个解释。
冯正虎：不会的，等我哪天回国的时候，他会的。在法律我们已经完全提出来了。我当时也强烈的提出来了，不能走。任何从中国的法律，我们跟中国的法律专家起 草了关于中国公民回国权的法律意见书。因为西方政府不一定了解中国的法律。他们仅仅从道义上来支持同情中国人。中国的法律专家提出这些行为不仅是违法联合 国宪章和国际条约，而且是违法了中国的宪法法律。这个问题这么大呢，国内媒体在封锁，但是已经冲破了。如果每个中国人知道有个中国人不能回国，是对中国人 的耻辱。最近有个记者写了一篇文章，我今天刚刚收到。不让中国人回国是国耻。这么强大的中国，包括我所在的这里的旅客，能出来他们很自豪，但是他们知道这 个消息，中国人不能回到自己的国家。几乎不可相信的，但是看到眼前坐着这个事实，又不得不接受，所以对每个中国人来说，确实是件耻辱。一个人中国有国有家 回不去，在承受这种羞辱，又没吃又没喝。人家还笑你自己国家还不回去，是对中国的一种羞辱。

记 者：   怎么说呢，已经很长时间了。
冯正虎：日本方面找我，只要全日航空公司答应我能继续搭载他的飞机，我就能暂时先停在日本境内。但是全日航空公司至今也没有答应。而且他们说这段时间不能 乘他们的飞机。我说全日公司你们参与上海暴徒绑我，你们去承担上海暴徒的责任。你们不是说过了吗，我上飞机以后，我能像正常人一样乘机。

记 者：   从航空公司角度来看，航空公司没有权力影响当局。如果你不回来的话，他们有损失吗？
冯正虎：不，我是买了八次的票，返回票。航空公司没有任何经济损失。都是我的损失。在这里符合日本的法律。我有合法的机票，那边中国方面，你已经很讨好 了。暴力你已经都干了。你就硬把我拖出来了。你只管送就行了。但是有了飞机我就能回去了。

记 者: 即便那样就是说，也就是说他有责任，你要去的话他有责任带你去，然后你可以直接跟那边交谈。
冯正虎: 对，交谈么，我们中国人回到自己的国家进行交谈么。对吧，现在是上海的当局，他们历来不是很要面子，家丑不可外扬，你看都推到外面来了，所以我说航空公 司，有这样一个要求，对吧，我就进来，至于我回国，这是我最后的选择。我想中国方面，他最后会把这扇门打开的，因为他来自于国内的压力，因为越来越这个消 息瞒不住的，国内的民众他们知道，对中国政府的压力比较大。现在我很清楚的，已经觉得，中国的发展变化他不是主要来自西方的压力，而是来自于本国的民众给 他的压力，这是这几年一直表现得很强劲的，所以他要把消息封住，消息一旦不封住，比如这次事情闹大了，他的消息已经很难封住了。

记 者: 心里有信心，如果更多的知道这个事儿，最后他会让你，但是最近说实话，很多有些人被抓了，或者被判，你不担心么？
冯正虎: 我不担心，因为，中国属于这样的状况，有权人可以判你，但是判你，你是被判了，但是他吓不住旁边的人，你判了几个人，但是你看多少的知识分子都起来敢说话 了，所以说我既然敢做我还当，我根本不怕抓的，因为为什么，法律在我们手上，道义在我们手上，民族在我们后面，我们怕什么。

记 者: 但是结果，被抓了就是被抓了，被关进监狱就。。
冯正虎: 没关系，你想，中国也在进步，如果不在进步，他们不会用这么麻烦的手段。他们他们可以给你弄个罪名啊，从另一个角度，说明中国在进步。中国的法律制度在建 立，一旦建立了就退不回来了，而且中国民众，体制内的大批官员，网络时代以后都影响他们对自由民主的理念，法治精神，所以在这种前提下，我能够回去。所以 我上次给那个奥巴马写信就是说，我每次回国不是表明我的勇气，是表明我对中国发展的信心，表明我对中国法律的信心，表明我对中国现在普世价值和人权的信 心。我现在回国有很大的象征意义啊，我提出来回国，也就是成为现在一个潮流，我希望包括我的行动更多的行动都是回到自己的国家，不要怕很多艰难，不要怕很 多阻挠，只有我们回去，只有我们平稳的，不是激进的，那么中国才能改变，而且中国也只有靠我们自己去努力改变。我是知道有什么风险，我常常跟他们说，我现 在在这里，后边有一双门开着，天天开着，对我来说就是日本，是一个安全的美丽的国家，因为我是一个中国人，往前面走有很大的风险。我已经经历了很大的风 险，坐牢，绑架，跟踪，家里得不到安宁，但是我知道我是一个中国人，我有对这个国家有责，而无论我回去是坐牢还是其他，我都能承受。因为我在牢里坐着，我 周围的民众也会知道我很感动的是什么。每次我回国，尽管上海这些民众不能见到我，但是他们还是偷偷得来接我，每次很多警察都来抓他们，赶他们都赶不走。像 我第八次，他们三十几个到机场去打出标语，也就是说我所做的行为帮助了这些民众，民众很需要我，我困难的时候他们也会鼓励我，包括现在很多的民众给我送食 品，所以我觉得即使我回去，有什么艰难，应该的，值得的，至少说我回到自己的国家。

记 者: 明白，但这个，住在这样的一个环境的太困难了吧，吃的都是什么东西呢？
冯正虎: 很多东西啊，饼干，蛋糕，还有那个快餐面。还专门带了个热壶，烧水的，他们知道日本的插头不同的，他们还挑了个转换插座一起带来，你说民众多心细，多为我 想。你看，今天呢我一看到艾未来带的东西，还有肉，因为我这个喜欢吃肉的人这几天都没吃过肉的，他里面还有，香肠都带了，肉，我今天拿到了就先咬了一口。 所以他们都非常想着我。还有日本的那个，说我给你寄枕头，毯子，我睡觉呢是垫包的，后来他一查我是属于出国状态之中，是没有地址的，我不在日本管辖内，邮 局也送不到的，所以他说他就开始写文章，希望日本负起这个人道主义的责任。我今天看到艾未来带来有一个小熊吧，什么东西啊？可以当枕头的。所以说现在多少 中国人在关心我。

记 者: 什么？
元： 草泥马，是现在流行的一个。。
冯正虎:那个长毛绒的那个，可以当枕头用。那么你想想，在我的事情上反映了两面，中国民众他们是多善良，他们多希望我回国，给我多大的温暖，这是个中国 情，在另一面，这些官僚他们多么无情，把一个中国人这么很残忍得推出去，尽管让他在日本忍受着屈辱，他也是死不顾。你说，我想普遍的中国民众包括很多干 部，知道这种情况，都会伸出温暖的手，这是中国情。

记 者: 就是说官员是无情的。
冯正虎:是很小撮的官员，我现在还不知道是哪几个人，这么无情的，把自己的国民甚至是暴力得推出国门，也不顾国家受到这样的羞辱，让他在日本寄人篱下过着 这样的生活。

记 者:   晚上睡得怎么样呢？
冯正虎:根本睡不好的。日本最繁忙的机场上，早上六点钟就有声音了，晚上有时候还到一点钟呢，我这儿每天会有上万的人要在我的面前走过，你说中国多么爱面 子的国家现在连面子也不要了。我只是露天睡的，我这样的高级知识分子在这里赤裸裸躺着，我说我身体上的艰难还不如我精神上的艰难更难，所以我说我现在是以 我身体上的艰难和精神上的屈辱来唤醒中国政府对中国人权的尊重。

记 者:   但是还是心情没有变，还是要坚持下去？
冯正虎:无非是这样，像坐牢一样的，在这样小的范围里走动，让自己的身体恢复下来，我天天感到是受到羞辱啊为我的国家在呼吁啊，我想我受到羞辱我的国家也 受到羞辱啊，这是谁造成的，我们国家在世界上好像现在正处在很强大的时期，出了这样的事情，像是个很弱势的民族，所以我说我们国家的领导人要有责任啊！

记 者: 我看到在网站上说，你看到黄佳瑞（音）在回国的时候路过了！
冯正虎:对，很巧，这真是天意，我在这里成为一个像国际访民一样的，也是希望中国政府能看到这样一个民众的很强烈的呼吁。这是天意，派一个中国高级的代表 团，中国共产党代表团，居然从我面前走过。他们全看到我，我就一个小箱子，穿得这件衣服，我很累，我闭目养神呢，他们走过去我也不知道，我一睁眼看前面怎 么这么眼熟呢，他是我同学，我们是一个导师，我走到他将近两三步，我喊黄佳瑞（音），他做部长的人现在喊他名字的人很少的，他头一回，震住了。我说了一句 话，我说我不能回国啊你看这个，他已经快走都外交通道，我也没有拦他，我不会像个访民一样，这个时候我也要保持我的尊严。
冯正虎:没有，我也知道，他们也刚才回去，大使馆是不会来的，他们有方案才会来的，我也知道我们的书记到哪里去访问，总是去关心雪灾，这次奥巴马也刚回 去。我想他们会碰头的。

记 者:   那你现在吃的就是中国带来的东西？
冯正虎:是的，我就像个国际流浪汉。

记 者:   那是怎么过时间呢，就是这边没事干？
冯正虎:不不不，我现在每天都很忙，很多电话打进来，不是民众关心，就是记者采访。你看我每天都忙忙碌碌的，我写一些东西发出去，所以每天好像都很忙，你 看我用这个推特，动来动去电用得很快的，所以我就一直发。我在日本的地盘上，寄人篱下啊，我是看着日本的脸过日子的，人家说不好用就不好用了。昨天他说了 你电脑是怎样打的，你不付钱的，我问他要多少钱？今天早上他给我打了招呼，我现在就是充好电跑到我自己的位置上去打，我现在发给未来的东西要慢一些了。

记 者:   一听起你这个，好多人就想起那个美国电影叫《幸福终点站》，那个你看过么。
冯正虎:我没有看过，也是这件事情发生了以后，他们告诉我，有个瑞典的作家小乔最近写了篇文章传给我，等待，他里面就讲了这个故事，完了他们告诉我说我是 真人版。

记 者: 这个你没有听过？
冯正虎: 没有。我知道网上还是有很多人不管是朋友还是亲人，不管是国内的还是日本的他们都希望我回国，需要我回国，我不会感到孤独，我知道我不仅为自己，在为中国 人权在奋斗，为民众特别是知识分子，他们把回国权都看得很重的。海外华人不让回国对你是很大的威胁，在外面跟谁见面了跟谁讲话讲的不好就会受到很大的威 胁。我想我这样辛苦和努力是很值得的，我是为很多中国人在奋斗，希望以后可以自由地来回自己的国家，这个国家对我们是很亲切的，不是很恐惧的。

采访日期：2009年11月16日

---- 分割线 ---
冯正虎在维基百科：http://kl.am/fzhwiki
订阅本 blog：http://feeds.feedburner.com/fzhenghu
follow 冯正虎本人的 Twitter：https://twitter.com/fzhenghu
冯正虎亲述：http://kl.am/fzhu
联络冯正虎：http://kl.am/llfzh